Вам знакома ситуация, когда товар в рекламе стоит 10 тыс.р., по телефону – 14 тыс.р., после визита замерщика – 18 тыс.р.? Надоело что вас дурят и отнимают время? Позвоните по нашим телефонам, ответьте на все вопросы менеджера, и вы будете точно знать цену своего заказа. Пролистав десяток сайтов о продаже окон, видно, что суть сводится к одному – «наши окна самые лучшие, цены самые низкие и т.д». Мы не будем копировать это и рассказывать, что такое окна пвх, зачем они нужны – эта информация в реальном заказе бесполезна. Чтобы не попасть в ситуацию, когда немалые деньги уплачены за некачественный товар, требующий переделки и нервов, мы пошагово разъясним конкретными ситуациями какие заблуждения внушают улыбчивые менеджеры, а что действительно важно.
Основано на реальном опыте установки окон и работе с претензиями!

Наша компания, существуя с 2003 года, предлагает вам металлопластиковые окна из профилей VEKA (whs, evroline softline), KBE 58 и KBE 70, а также всей линейки Rehau (BLITZ, Sib, Delight, Brillant). За это время, работая ранее с поставщиками других заготовок (PROPLEX, ALUPLAST, VEKA, Монблан), мы поставили более 40000 окон нашим клиентам. И этот опыт реальной работы позволяет нам иметь сеть дилеров и строительных бригад, не гнаться за разовой выгодой, заманивая людей необъективной информацией, а относиться уважительно к каждому клиенту, предоставляя ему возможность знать процесс изнутри, а не вслепую верить менеджеру. Также приоритетом нашей работы является экономия вашего и нашего времени без потери качества. К примеру, мы не используем дешевые китайские пены, которые сохнут 12 часов и из-за этого монтаж откосов переносится на другой день, а так как работы ведутся в будние дни (монтаж в выходные – по записи) – это был бы ваш и наш потерянный рабочий день. У нас полный монтаж «под ключ» (до 2-3 окон) – за один день, без привлечения дешевой сторонней рабочей силы. Откосы делают сами установщики, и отвечает за комплекс работ один человек, а не разные люди.

Шаг 1– понимание, что замена окна — это долговременная покупка, связанная как правило с ремонтом помещения и в отличии от покупки смесителя, мебели или занавесок не должна переделываться, так как это ведет к значительным расходам на попутные ремонтные работы, следовательно, необходимо максимально разобраться во всех особенностях.

Заблуждение 1 – я хочу заказать окна в фирме, находящейся в соседнем доме. Если возникнут проблемы, не придется их искать.

Ошибка – пока фирма существует, искать её не нужно, а если она закрылась, то место её нахождения ранее уже ничем вам не поможет.

Решение – посетив офис, вы можете спросить копии учредительных документов, обратив внимание на дату выдачи, посмотреть договор аренды помещения. Стаж более чем в 2 года говорит о том, что это не частная односезонка.

Заблуждение 2 – посетив офис, мне понравилось услужливое отношение, мне подали кофе, предоставили смету, а замерщик пришёл в бахилах, не принося с собой грязь.

Ошибка – вы пришли покупать окна, а не кофе, и находитесь тут по вопросу окна, а не в кабинете психолога, терпеливо выслушивающего ваши домашние проблемы. Все перечисленные услуги не влияют на качество конечного результата и это отношение не всегда связано с таким же внимательным отношением к товару.

Решение – приходя в офис отключать симпатии и эмоции, заранее составить список вопросов, так как получая неудобные вопросы, менеджер будет вас от них отвлекать, прерывая разговор переводом его на следующий вопрос, запутывая клиента сложными терминами. И только после получения удовлетворительных ответов на все вопросы, вызывать замерщика, который у нас (в пределах КАД) работает бесплатно. Смета и так предоставляется всегда, а замерщик может снять обувь.

 

Шаг 2 – выбор фирмы-производителя профиля и комплектующих

Заблуждение 3 – у вас есть самые лучшие окна Х? (VEKA, REHAU, KBE и другие)

Ошибка – нет окон Х, VEKA, REHAU– есть окна из профиля Х, VEKA, REHAU. И важный вопрос -кто и как из него сделает вам окно, какую фурнитуру и стеклопакет в нее вставят, и самое главное-как установят!

Типичный пример: Звонок клиента – «Я поставил окно летом в другой фирме из самого дорогого и толстого профиля. Сейчас зима, отовсюду сквозит, шумоизоляции никакой, внутренние швы пожелтели, помогите!» Выясняется, что на дорогой профиль поставили самую дешевую отечественную фурнитуру, створка перекосилась, везде щели, наружный шов не отштукатурен, пена снаружи разрушена, внутренние швы отмазаны некачественным силиконом, от чего он и пожелтел. Замена фурнитуры производится в условиях цеха, оставить зимой окно пустым невозможно! Значит требуется замена всей створки, вскрывание откосов и перезапенивание с герметизацией наружного шва, повреждение обоев, прилегающих к проему, и установка откосов заново, а это почти стоимость целого окна заново!

Решение – по возможности неплохо знать адрес производства, его масштабы и срок работы на рынке, потому как фирма, заключающая с вами договор на установку окна, часто не является сборщиком окна, а только установщиком, а окна собирают в другом месте.  В крупных цехах как правило, производство автоматизировано, ошибка человека в нарезке и спайке швов исключена. В «гаражном» производстве окна делают вручную. Также необходимо знать механизмы и фурнитуру какой фирмы вам установят, так как это самая уязвимая часть окна, именно она каждый день при открывании изнашивается. Все тепло потери и 95% претензий происходят из-за преждевременного износа её и уплотнителей, которые обязательно должны быть съемными, а не впаяными в профиль, иначе вам придется уже через 5 лет менять всю створку, вместо того, чтобы заменить просто резинку. Мы предлагаем немецкую фурнитуру RotoNT– лидера производителей оконных механизмов, качество которой ни у кого из сборщиков окон не вызывает сомнения.

Шаг 3 – определиться с составом заказа.

Заблуждение 4 – мне сложно вникать в технические особенности окон, каждый пусть занимается своим делом, за что я и плачу.

Ошибка – не часто встречаются работники по совести, всё-таки любой бизнес создается для прибыли и подобными заявлениями клиенты 100%-но переплачивают без гарантии качества (см. выше) Скорее всего вам продадут то, что удобно фирме, а не вам.

Решение – Если нет времени и желания разобраться в технической составляющей, хотя бы определитесь в составе заказа и позвоните в 2-3 фирмы, это займёт у вас не более получаса, даже для пенсионеров.

  1. Какие створки открываются, а какие нет. Каждая открывающаяся створка добавит к цене заказа от 1500 до 2000 рублей в зависимости от размера. Размеры открывающихся частей (при средней высоте в 1.5 м.) не должны превышать 90 см при однокамерном пакете и 80 см. при двухкамерном, иначе от избыточного веса провиснут петли, появится перекос и микрощели, и, как следствие, теплопотери и шум снаружи. Особенности больших дверей и створок выше 2-х метров в необходимости установки поворотно-откидного механизма, так как в обычной поворотной (в горизонтальной плоскости) двери отсутствуют дополнительные замки прижима на стороне петель, что приводит к продуванию и свисту в середине двери при ветровом ударе (если балкон-лоджия не застеклена).
  2. Измерить (приблизительно) внутренний периметр проема (ширина, высота), так как он почти всегда больше размеров реального окна, подоконник надо мерить от точки улицы, открыв первую раму. Тем самым вы лишаете замерщика возможности накрутить цену из-за увеличения размеров. Если у вас совсем нет возможности это сделать (инвалиды, пожилые люди или вы не живете там), пригласите к телефону нашего менеджера, сообщите ему адрес и он максимально точно сообщит вам размеры окон вашего дома (если он серийного типа). И пожалуйста не спорьте с менеджером о размерах и необходимости предварительного расчета.
  3. Выбор стеклопакета. Согласно СНИП 23-02-2003 для климатической зоны Санкт-Петербурга рекомендуется 2-х камерные стеклопакеты (в 3 стекла) или однокамерные (в 2 стекла), но с энергосберегающим покрытием. Если ваши окна выходят на застекленную теплую лоджию, можно ограничиться и простым однокамерным пакетом. Для окон, выходящих на шумные улицы, предлагаем специальный шумоизолирующий пакет в 3 стекла, с 6мм стеклом и разными по ширине камерами, но применять его целесообразно с профилем увеличенной ширины от 70 мм. Согласно письму Госстроя 9-28-200 от 21.03.2002г. на стеклопакетах со стороны помещения допускается образование конденсата в зимний период, что не является дефектом. Самый эффективный способ его устранения – не перекрывать батарею подоконником и не устанавливать на нее экраны. Теплый воздух с батареи, поднимаясь, будет сушить стекло, плюс регулярно оставлять окно в режиме проветривания.

    Пример: Клиент поставил в другой фирме большую дверь из толстого профиля, с двухкамерным пакетом, а шумоизоляции нет. Почему? – ошибка в том, что в нижнюю часть двери вставлен непрозрачный сэндвич-пакет, не имеющий шумоизоляции. Требуется замена на двухкамерный пакет. Клиенту не нравится прозрачное стекло внизу? Решение – стеклопакет с матовой белой пленкой.

  4. Выбор профиля и комплектации. Возвращаясь к профилю (см. выше), выбирать надо не наклейку профиля, а толщину. Почти все производители имеют в ассортименте как обычные марки (58-62 мм.), так и усиленные 7-ки (70-74 мм.). Вторые превосходят обычные по всем показателям (теплопроводность, шумоизоляция и конечно же прочность). Поэтому их рекомендуют ставить для окон большого размера (сталинки, старый фонд или балконные блоки, а также там, где требуется особенная шумоизоляция). Количество фирм профиля большое и каждый стремится доказать, что он лучший, придумывая его особенности, которые в реальной практике не работают, поэтому лучше обратить внимание на профиль немецких производителей, так как они имеют за спиной не один десяток лет опыта производства, а как поведут себя новые марки (не пожелтеет ли? Не треснет ли на морозе?) не знает пока никто. Громкие заявления о соблюдении всех технологий проверяются только временем. К примеру, фирма Rehau выпускает оконный профиль более 50 лет и её репутация на европейском рынке снимает все вопросы о качестве продукта. Напоследок пара нюансов о подоконниках. Если вы заказываете балконный блок, то следует знать, что пороги перед дверью делают из заготовок подоконника и как неприятно было бы, когда через год нежный порог процарапан и портит весь вид ремонта. Поэтому рекомендуем пороги заказывать из заготовок VPL или Müller. Это дороже на 350-600 рублей, но сейчас сэкономив эти деньги, через год-два-три потребуется заплатить в разы дороже, меняя на новом окне порог. 

Шаг 4 – обзвон фирм.

Заблуждение 5 – в объявлении 50%-я скидка и распродажа, значит у них дешевле.

Ошибка – Те, кто уже ставил окна, знают, что цена диспетчера и цена после замера может сильно отличаться, причем зачастую необоснованно, поэтому никакого смысла в тотальном прозвоне нет,-все равно настоящей цены не узнаете. Достаточно 3-4 телефонов. Не давайте себя дурить! Окна - это не серийное, а индивидуальное производство. Ваши ОКНА ПОКА ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЮТ И НИКАКИХ РАСПРОДАЖ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Вам предлагают 70% скидку? – размер скидки не имеет никакого значения, так как мы не знаем от какой цены она отсчитывается! Сравнивать цену заказа надо только после замера. Не стоит обращать внимание на рекламные уловки - все бесплатно с пожизненной гарантией и т.п. В окнах есть механическая фурнитура, и она требует периодической регулировки. Каждый выезд механика является расходом для фирмы, и количество предполагаемых выездов закладывается в цену заказа. Так что фирмы, обещающие нереальные гарантии, скорее всего и не собираются их выполнять, зная что в конце сезона закроются. Помните, что фирма - не благотворительная организация и ничего бесплатного не бывает, кроме незначительных подарков или услуг (термометр, подъем на этаж, микропроветривание и т.п.) Не становитесь героями юмора, которые покупают товар со скидкой за 20тыс., когда рядом продают за 15 без скидки.

Решение – сравнивать цены надо только в абсолютно одинаковых заказах и только после замера! Регулярно звонят "дотошные экономы" думающие что их обманывают и раскладкой цены они себя обезопасят. Пример - Окно под ключ стоит 15тыс. Клиент говорит - я насчитал 13, -вы меня на 2 тыс. обманываете! Изделие 7тыс. отлив 200, подоконник 800, сэндвич панели 1000, работа по монтажу 1500 и монтажу откосов 1500, доставка-800, подъем 200 - получается -13! Ответ- стоимость изделия при самовывозе без гарантии-7т, а при установке и постановке на гарантию стоимость будущего обслуживания закладывается в цену и его стоимость в заказе уже 8тыс. А работа по штукатурке наружного шва? монтажные материалы? - пена, штукатурка, силикон, уголки, анкера-еще 1000. ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАКАЗАТЬ ОКНО" ПОД КЛЮЧ" ТАК И СЧИТАТЬ ЕГО НАДО -"ПОД КЛЮЧ!"

Шаг 5 – заключение договора.

Заблуждение 6 – я оставлю залог 20%, остальное после монтажа, разве я откажусь, внеся 20%?

Ошибка – В отличии от ванны, плитки, паркета, замена окна — это в каждом случае индивидуальное производство и ваше окно другим продать практически невозможно. Что происходит, когда вы потеряли деньги, вас обокрали или заблокировали карточку? Внеся 60% вы имеете право получить свой оплаченный товар без установки. В этом случае фирма не несёт убытков. Так же следует знать, что в случае конфликта с юридическим лицом, в 99% случаев оно всегда идёт навстречу заказчику, понимая бессмысленность судебных тяжб, которые грозят ему ещё и штрафами. Физическое же лицо почти неуязвимо, так как взыскать с него доплату за заказ на практике очень сложно, да и производителю элементарно некогда этим заниматься, нанимая адвокатов из-за 10-20 тыс. руб. ущерба. Заказчик же может быть уверен в положительном исходе спора и взыскании ущерба с расчетного счета фирмы.

Решение – провести анализ заключения договоров на рынке окон, обзвонив 3-5 фирм, везде будет условие – предоплата. Частные посредники, как и односезонные фирмы могут работать по низкой предоплате? Следует понимать, что при возникновении проблем, они скорее всего «испарятся», поэтому при вопросе надежности или низкой предоплаты выбор должен быть очевиден - надежность.

Шаг 6 – доставка и монтаж.

Заблуждение 7 – Мне ставили дверь, привезли и сразу установили, не хочу ждать доставку и монтаж в разные дни.

Ошибка – Монтаж двери занимает от 30 мин. до 2 часов максимум, а монтаж окна с отделкой? Почти день! А двух окон? А трёх? Следовательно, по вашей логике оконная машина из-за одного, двух окон выпадает из графика на целый день, за который она развозит до 25 окон. Следовательно, день простоя должен быть включен в стоимость заказа, существенно увеличивая его стоимость или за машиной должен следовать автобус с монтажниками по 2 человека на заказ – абсурд! Вам дорого время или не хотите ждать опаздывающую машину?

Решение – обменяйтесь мобильными телефонами с водителем, чтобы он повторно позвонил вам за 30 мин. до подъезда машины.

 

Заблуждение 8 – в назначенное время монтажников нет, меня обманули, деньги взяли… (-крик)

Ошибка – Следует понимать, что монтаж окна – это поточный процесс, в котором масса нюансов, могущих вызвать увеличение времени монтажа окна предыдущего заказа, на устранение которых может уйти до нескольких часов.

Решение – Понимая это, всегда оставляйте зазор по времени на монтаж ± 2-3 часа, не ставьте четких границ времени – там работают живые люди, а не роботы.

 

Заблуждение 9 – Я купил окно с монтажом, проверю, когда поставят.

Ошибка – Половина всех рекламаций приходится на изношенную фурнитуру или уплотнители, а вторая половина на монтаж. Часто нам приходится не только исправлять поставленные нелегалами окна в новых домах, но и переустанавливать «с нуля» даже заказанные в фирмах. На что обратить внимание?

а)  Крепление окна в проем (за исключением случаев, где это технически невозможно) должно быть на анкерных пластинах без отверстий в профиле, так как любой пережим анкера или самореза деформирует раму, искривляя её, что влечет за собой неплотный прижим замков, микрощели, потери шумоизоляции и преждевременный износ фурнитуры. Количество пластин – по одной на 40-60 см. окна.

б)  Наружный шов (после высыхания) должен быть отмазан штукатурной смесью

в)  Отлив не должен висеть более, чем на 4 см. от стены фасада, иначе помимо излишнего шума при дожде, он со временем начнет отрываться ветром. Под отливом должна быть проливка пеной, причем не в точках для склеивания, а сплошной полосой для недоступности холодного воздуха к подставочному профилю рамы, на который он установлен. Крепление отлива к раме недопустимо, так как в этом случае в щель между рамой и отливом будет попадать влага, разрушая монтажный шов.

г)  При отделке сэндвич-панелями (мы предлагаем только этот современный материал, никакого гипрока и уж подавно самодельного пластика по гипроку, который зависит от настроения монтажника) перед их установкой следует убедиться, что все возможные щели по периметру пролиты пеной. Сама сэндвич-панель изначально имеет слой утеплителя, что не требует дополнительной закладки минеральной ваты. Такие откосы, изготовленные в заводских условиях, не желтеют, не трескаются и легко моются.

д)  Подоконники не должны выступать более, чем на 3-5 см. за линию внутренней стены, иначе, устанавливая такие подоконники, перекрывая батарею, увеличивается возможность образования конденсата в зимний период, так как нарушается конвекция теплого воздуха от батареи. Особенно эта проблема актуальна для толстых стен от 40 см. и более, где рама находится далеко от батареи. Причина образования конденсата в том, что влаге воздуха некуда уходить из-за отсутствия его притока в герметичном окне, в то время, когда деревянные окна всегда своими микрощелями обеспечивают ей циркуляцию в помещении. Данная особенность прописана в технических условиях и не признается дефектом.

е)  Замазка стыков панелей с рамой. В традиционном перечне материалов подавляющее большинство фирм предлагают силикон, как недорогой, быстрый, легкий в работе (и переделке) материал, но мы уже столкнулись с тем, что устанавливая окна (особенно в местах общего пользования – кухня, ванна, туалет), через год-два-три, швы отстают, образуя щели, цвет вместо белого становится желтым или серым, края «лохматятся».  В течении гарантии сервисный отдел обязан перезамазать швы, а после гарантии что? Мы предлагаем, как дополнительную услугу, герметизацию швов жидким пластиком. Это быстросхватывающаяся клеевая масса, с которой гораздо сложнее работать. Стоимость от 350 до 500 руб. за 1 проём. Зато, если вы хотите, чтобы ваши швы на окне выглядели и через несколько лет как новые, этот материал даёт такую возможность.

Решение – Если у вас нет возможности контролировать процесс установки, то хотя бы обговорите все эти технические моменты с менеджером и включите их в договор. Поверьте, вряд ли найдется фирма, которая увидев такого грамотного клиента, не выполнит его пожелания, зная, что половину из них можно визуально проверить.

Наиболее частые вопросы:

Что даёт энергосберегающее покрытие (эффект термоса)? - Абсолютно не затемняя, понижает теплопроводность стекла почти в 1,5 раза, приводя характеристики однокамерного стеклопакета к характеристикам двухкамерного, НО звукоизоляции не добавляет. Поэтому рекомендуется для изделий большой площади, не выходящих на шумные трассы.

Микропроветривание или гребёнка? - На практике микропроветривание (фиксатор откида створки на 3-5 мм) неэффективно. Так как проветривания как такового не происходит, а шумоизоляция пропадает совсем, поэтому именно гребёнка, которая обеспечивает быстрый приток воздуха, защищая и от косого дождя, и от вымораживания зимой при полном откиде створки или, так называемое 3-х ступенчатое микропроветривание (скрытая гребенка), позволяющее получить широкую щель 3-х размеров на выбор, см. фото и информацию на странице "профили и комплектация"

Насколько эффективно замкнутое армирование? – не более, чем маркетинговый ход, отличающий один профиль от другого. Почему? Потому что, некомпетентность клиентов не дает им знать, что никакое армирование не спаяно в углах окна, ни замкнутое, ни простое, а, следовательно, на деформацию окна никак не влияет. К примеру, известный в мире бренд Rehau, имеющий 50 летний! опыт в производстве профиля и собственный институт полимеров, выпускает окна Rehau GENEO-Design вообще без армирования, что понижает теплопотери за счет отсутствия стали, передающей холод. Эти новейшие технологии скоро ожидаются и у других производителей. Прочность профиля достигается увеличенной шириной и доп. ребрами жесткости

Откосы из пластика по гипроку дешевле, чем сэндвич-панели, почему? – Пластик по гипроку – это не только самоделка, полностью зависящая от настроения монтажника, но и откос, боящийся влаги при протечках сверху, поэтому используйте сэндвич-панели (2 слоя пластика плюс утеплитель между ними), изготовленные в заводских условиях

У меня стоят решётки, как сделать москитные сетки? - Мы предлагаем сетки на штифтах, специального крепления внутри периметра рамы, съёмные внутрь, а не накладные снаружи

Поставили окна в другой фирме, зимой начали продуваться – это плохие окна? - продувание, это не брак окна, а недостаточная регулировка. Устраняется элементарной настройкой петли и замков, при необходимости заменой уплотнителя (если окно старое)

Как в зимний период оштукатурить наружный шов? - с добавлением соляного раствора.

Окна КВЕ без свинца, а где он находится в других окнах? - в химическом составе пластика, чтобы пластик не разрушался от воздействия внешней среды, при «варке» профиля применяют соли свинца, а в окнах КВЕ – цинка с кальцием. Но этот факт больше является маркетинговым ходом для отличия профиля от других марок нежели имеет реальную значимость, потому как в составе других профилей присутствуют именно соли свинца, а не он сам , и если б окна других марок имели бы вредные выделения, то невозможна была бы их продажа на европейском рынке с его жесточайшими требованиями к экологичности, что подтверждается санитарно-гигеничными сертификатами. Немецкий профиль рехау продается в европе уже более 50 лет, эта фирма единственная на рынке, имеющая свой институт полимеров, выпускает медицинские контейнеры для крови и сердечные клапана - эти факты снимают вопрос о вредности других марок.

После установки окон у меня на стекле выпадает влага, это дырявые окна?reshetka2 -Наоборот! это герметичные окна. Разберем причины образования конденсата. Сквозь ваши старые окна (сколько бы вы их не заклеивали ) всегда есть приток воздуха (сквозняк) который не только создает незаметную человеку циркуляцию воздуха но и гонит воздух в сторону вентиляции которая обычно находится на кухне. Соответственно, вся влага в комнате уходит потоком в естественную вентиляцию. Что произошло после установки герметичных окон?- приток воздуха остановлен, вентиляция не работает вообще (так как это приточная система естественного проветривания -можете проверить-закрыв все окна и входную дверь поднеся зажигалку к окну вентиляции- пламя не шевелится или шевелится слабо) Вся влага стоит и преет в помещении. Так как поверхность стекла холодная, то и естественно она оседает на нем. Что делать?
1 - с началом отопительного сезона, конвекция воздуха вверх от батареи забирает с собой влагу и сушит пакет, НО! Это работает если вы не перекрываете батарею экраном или излишне большим подоконником. Если вам уж так хочется иметь подоконник как стол, то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо прорезать отверстия в подоконнике, закрыв их декоративной решеткой.
2- как можно чаще проветривать помещение, оставляя окно в режиме микропроветривания, уходя из дома.
3- Не экономить копейки на толщине пакета и энергосберегающем покрытии его, так как сэкономив сейчас 500-800 рублей из 14 000 тыс. (цена среднего окна), вы сами создаете себе ситуацию, в которой большие деньги уплачены за некачественный товар. Итог - разочарование от покупки.
4- образование конденсата допускается техническими условиями изготовления окон и экспертиза не признает это дефектом, поэтому понимание, что никакого отношения к качеству окна это не имеет -соблюдать рекомендации специалистов этого вопроса.

Строю дом сам, сколько отнимать от ширины и высоты проёма для размеров окна? - При средней глубине стен 20-30 см. отнимают 4 см. от ширины и 6-7 см. от высоты с использованием подставного профиля или 4 см от высоты без него. Перейдите на страницу "особенности загородного остекления" -там разобраны типичные ошибки остекления загородных домов.

 
 
 
sviwt